40 replies to this topic

[Andy]

чтобы не оффтопить в топике о книгах, давайте обсудим тему Форекс-брокеров здесь. предыстория: началось с замечания MrCrowb'а:

"Вот наши форексные ДЦ так и делали с точностью до наоборот: как только у них появлялись несколько трейдеров, которые начинали выигрыватьу них, они тут же
закрывали казино (то бишь ДЦ) и скрывались в оффшорных просторах "

далее я спросил:
"не приведете пример? мне было бы очень интересно узнать что-либо об Альпари и Форекс-клубе "

на что получил очень интересный ответ:

MrCrowb (Dec 20 2004, 12:41) писал:

Эти двое на особом положении.
Во-первых, они тоже сотрудничают с заграницей по своим особым схемам. Например, с Метаtrader'ом, от Альпари я сопоставляю котировки своих брокеров.
Во вторых, по форексу это не брокеры.
В третьих, если говорить о Форексклубе, то он подобные схемы разрабатывает, скорее всего в разных регионах не афишируя своего участия (организация на их  деньги).
В-четвертых, они специализируются на обучении. Новичок, почти стопроцентный кандидат на слив.
В-пятых, посмотрите очень внимательно их договоры с клиентами.
Интересно то, что они откровенно не заявляют себя IB. Клиенты держат счета в их банках.
Обратите внимание на то, как они взаимодействуют с клиентами, банками и зарубежными партнерами.

любопытно. а можно подробней об этой парочке? более всего интересует их надежность. или хотя бы, где можно узнать о них что-либо?

и вообше, в этом топике предлагаю обсуждать такую тему, как брокеры на Форексе. если брокеров на фондовом рынке обсуждаем очень мало, то о Форекс-брокерах вообще молчим. а тема весьма интересна

[MrCrowb]

Andy (Dec 22 2004, 21:57) писал:

....
любопытно. а можно подробней об этой парочке? более всего интересует их надежность. или хотя бы, где можно узнать о них что-либо?

и вообше, в этом топике предлагаю обсуждать такую тему, как брокеры на Форексе. если брокеров на фондовом рынке обсуждаем очень мало, то о Форекс-брокерах вообще молчим. а тема весьма интересна

Andy, по-моему один из вариантов - обратиться к ним, и задать вопросы.
Далее сходить на их форумы.
Далее сходить на другие форумы и посмотреть, что о них пишут
Второй вариант. Проанализировать правовое поле, в котором они функционируют.
Сопоставить с зарубежными.
Одна надежность там гарантируется для новичка: слив денег

А этот сайт вроде специализируется по фондовому рынку?

[ratis]

Что вам покоя не дают эти конторы? Да, они кухни, и если вы сделаете из 20.000 баксов 13.500.000 (цифры взяты из прошедшего конкурса "Форекс против ФР" в течении 4 недель)- вы вряд ли получите с них свои 13 миллионов. Поэтому стоит ли связываться с форексом вообще? Все эти компании работают лишь в надежде на то, что по статистике 95% игроков сливают свои депо.
Работайте на ФР - там инфраструктурные риски ниже.

[MrCrowb]

ratis (Dec 24 2004, 17:11) писал:

Что вам покоя не дают эти конторы? Да, они кухни, и если вы сделаете из 20.000 баксов 13.500.000 (цифры взяты из прошедшего конкурса "Форекс против ФР" в течении 4 недель)- вы вряд ли получите с них свои 13 миллионов. Поэтому стоит ли связываться с форексом вообще? Все эти компании работают лишь в надежде на то, что по статистике 95% игроков сливают свои депо.
Работайте на ФР - там инфраструктурные риски ниже.

Правильно, упаси боже связываться с российскими форексными компаниями

[DJEDI]

Тогда возникает вопрос, а с кем стоит связываться? Кто работает давно, надежен, многократно проверен, имеет хорошую репутацию и т.д. ???
Вообще форекс для меня до сих пор остается загадкой в том плане, как этот рынок организован??
Ну к примеру с фондовым рынком всё понятно. Есть организатор торгов, есть центральный сервер, где можно почитать всё и обо всем и т.д.
А что такое форекс??? Как техничесски он организован? Где центр системы, если он есть?

[MrCrowb]

DJEDI (Dec 24 2004, 18:05) писал:

Тогда возникает вопрос, а с кем стоит связываться? Кто работает давно, надежен, многократно проверен, имеет хорошую репутацию и т.д. ???
Вообще форекс для меня до сих пор остается загадкой в том плане, как этот рынок организован??
Ну к примеру с фондовым рынком всё понятно. Есть организатор торгов, есть центральный сервер, где можно почитать всё и обо всем и т.д.
А что такое форекс??? Как техничесски он организован? Где центр системы, если он есть?

"FOREX - самый ликвидный рынок с огромным объёмом торговли - более 1.5 триллионов долларов в день. Поэтому объём денег, который будет большим на рынке акций, на форексе - просто копейки. Так что, если Вы мелкий торговец на форексе - а таким Вы будете оставаться до тех пор, пока объём Ваших разовых операций (с учётом плеча) не достигнет как минимум нескольких десятков миллионов долларов - Ваши деньги в большинстве случаев даже не будут выводить на реальный рынок, Вы будете торговать исключительно с Вашим брокером, а он уже выводит на рынок только совокупную разницу открытых позиций своих клиентов"
Рынок создан в 1972 году. У Наймана он описан. Центра системы нет (как, допустим, торговая площадка на бирже. Объемы высчитываются по количеству значимых заявок. Торговля идет круглосуточно.
Связываться нужно с брокерскими компаниями тех стран, где это регулируемый законодательно рынок (это означает, что система взаимоотношений брокера и клиента четко расписаны, контролируется государством и брокерская компания обязательно имиеет лицензию ). В США -это двухдневные фьючерские контракты.

[mehanizator]

вместо форекса фьючерс евры на CME можно торговать.

[Kombinator]

Для юриста или человека, имеющего околоправовое образование, для того, чтобы понять, что многие FOREX-брокеры - это лохотрон, нужно всего лишь внимательно почитать типовую форму прилагаемого договора. Даже не нужно понимать специфику валютной торговли. Мне не понятно, почему до сих пор государство делает вид, что FOREXа как явления не существует?
Да запретили бы это надувательство и дело с концом (если качественное регулирование создать руки не доходят).

[DJEDI]

MrCrowb (Dec 24 2004, 18:56) писал:

Так что, если Вы мелкий торговец на форексе - а таким Вы будете оставаться до тех пор, пока объём Ваших разовых операций (с учётом плеча) не достигнет как минимум нескольких десятков миллионов долларов - Ваши деньги в большинстве случаев даже не будут выводить на реальный рынок, Вы будете торговать исключительно с Вашим брокером, а он уже выводит на рынок только совокупную разницу открытых позиций своих клиентов"

Почему брокеры на фондовом рынке так не делают?

Цитата

Рынок создан в 1972 году. У Наймана он описан. Центра системы нет (как, допустим, торговая площадка на бирже. Объемы высчитываются по количеству значимых заявок. Торговля идет круглосуточно.

Ну а где она идет? Куда заявки выводятся? Как это чисто техничесски происходит?
Допустим я сам имею финансовую возможность стать брокером, как к системе подключиться?

Цитата

Связываться нужно с  брокерскими компаниями тех стран, где это регулируемый законодательно рынок (это означает, что система взаимоотношений брокера и клиента четко расписаны, контролируется государством и брокерская компания обязательно имиеет лицензию ). В США -это двухдневные фьючерские контракты.

Кто-нибудь может дать ссылки на конкретные сайты конкретных фирм?

[xtremest]

DJEDI (Dec 25 2004, 23:22) писал:

Почему брокеры на фондовом рынке так не делают?
Ну а где она идет? Куда заявки выводятся? Как это чисто техничесски происходит?
Допустим я сам имею финансовую возможность стать брокером, как к системе подключиться?
Кто-нибудь может дать ссылки на конкретные сайты конкретных фирм?

Самые лучшие форумы по Forex в России - http://forex.kbpauk.ru, http://forum.investo.ru. Неплохой очень сайт - www.forextimes.ru

Если у Вас есть деньги - посмотрите внимательно на SaxoBank ( http://www.saxobank.com ). Там довольно комфортно. Дания.

[Andy]

MrCrowb
я не обращал внимания на Форекс, пока друг не показал мне графики евродоллара - за счет высокой ликвидности они гораздо спокойней, чем акции на нашем фондовом рынке. я понимаю, что Форекс в России - в большинстве случаев прекрасная возможность слить свои деньги или подарить их нечистоплотному ДЦ. но коли есть-таки возможность найти серьезную контору (нашу или забугорную), то я стал потихоньку присматриваться к Форексу в качестве еще одного рынка.
кроме того, за счет большей ликвидности графики валютных пар лучше поддаются теханализу, имхо. наконец, когда на рынке акций или производных инструментов боковик (насколько я увидел, коли растем или падаем, то дружно всеми ликвидными бумагами и фьючерсами на них, если боковик - то сразу у всех), на Форексе вполне может найтись такая валютная пара, которая в тренде. то есть, еще один рынок, который позволит торговать, а не терпеливо ждать новых трендов на рынке акций и фьючерсов.
пусть форум специализируется на фондовом рынке, но коли тема интересна и модеры не против, то можно потихоньку и развивать топик
xtremest
спасибо за линки. первые 2 я знал, а касаемо 3-й ссылки и SaxoBank - спасибо!

[xtremest]

Хм, как "параллельный" рынок... Конечно, интересно, но можно ли объять так много? При позиционной торговле еще более-менее, но надо ли оно? Мне кажется, что лучше изучить один рынок и торговать на нём, чем на нескольких, но так себе. Времени очень много требуется для нескольких.

В терминале Гуты, кстати, можно и тем, и тем торговать одновременно.

Но я, например, не осилил довольно большой аналитический материал по Форексу. А вслепую ставить, смотря на графики, не, неохота.

И разве может быть на рынке акций боковик? Всегда ведь найдется какой-нибудь прорыв? Или претензию налоговоки кому-нибудь предъявят. Не у нас, так в другой стране На Форексе тоже есть очень много пар, которые себя ведут псевдонезависимо, одни курсы типа AUD/GBP чего стоят

[mehanizator]

xtremest (Dec 26 2004, 21:33) писал:

Хм, как "параллельный" рынок... Конечно, интересно, но можно ли объять так много? При позиционной торговле еще более-менее, но надо ли оно? Мне кажется, что лучше изучить один рынок и торговать на нём, чем на нескольких, но так себе. Времени очень много требуется для нескольких.

Я считаю что диверсификация по разным направлениям это очень правильный путь для снижения общих рисков. Я тоже со временем планирую увести часть средств на другой рынок, только не на форекс, а на фьючерсы. Там хоть биржа реальная, а не какая-то имитация...

Насчет изучить один рынок - есть риски отдельного рынка которые сохраняются как бы хорошо вы его не изучили. Когда Ходора посадили, влетели все кто в лонге был, вне зависимости от того хорошо они рынок изучали или нет.

[MrCrowb]

xtremest (Dec 26 2004, 11:15) писал:

Самые лучшие форумы по Forex в России - http://forex.kbpauk.ru, http://forum.investo.ru. Неплохой очень сайт - www.forextimes.ru

Если у Вас есть деньги - посмотрите внимательно на SaxoBank ( http://www.saxobank.com ). Там довольно комфортно. Дания.

1. kbpauk - торгуют системами, вторичный форум.

2.investo.ru - стал лучше после проведенной модернизации. По форексу Oldman -его посты очень полезны, посмотрите архивы обязательно.
По фондовому рынку и трейдингу qxr1011 - вот действительно кладезь того, что нужно знать трейдеру.

3. "saxobank.. . Дания.
Форекс в Дании - не рынок.

[Kombinator]

Эх, никто меня не услышал!
Тема явно направляется в одну сторону.

[MrCrowb]

Kombinator (Dec 25 2004, 19:39) писал:

Для юриста или человека, имеющего околоправовое образование, для того, чтобы понять, что многие FOREX-брокеры - это лохотрон, нужно всего лишь внимательно почитать типовую форму прилагаемого договора. Даже не нужно понимать специфику валютной торговли.

Это многим понятно и, по крайней мере, я с этим совершенно согласен, о чем и говорю постоянно на этом форуме и на своем сайте.

Kombinator (Dec 25 2004, 19:39) писал:

Мне не понятно, почему до сих пор государство делает вид, что FOREXа как явления не существует?
Да запретили бы это надувательство и дело с концом (если качественное регулирование создать руки не доходят).

А вот здесь мне непонятно, почему Вам не понятно
Даю ссылочку http://top.rbc.ru/index2.shtml.
Если что-то делается, значит это им нужно.

Так и здесь, качественное регулирование создать можно, только кому-то это не нужно, а на нужды мелкого частного инвестора наплевать, это даже опасно. Вдруг станут свободными граждане страны. И кому тогда мылить глаза и уши воплями про патриотизм, окружающих врагов и потерю былого величия державы?

[Alekart]

Andy (Dec 26 2004, 20:17) писал:

MrCrowb
я, когда на рынке акций или производных инструментов боковик (насколько я увидел, коли растем или падаем, то дружно всеми ликвидными бумагами и фьючерсами на них, если боковик - то сразу у всех), xtremest

Если есть хороший тариф и работает теханализ то на боковике можно спокойно торговать.
....коли растем или падаем, то дружно всеми ликвидными бумагами...
Ну и хорошо.Если рынок бычий-сильной акцией в лонг.
Если медвежий-слабой в шорт.
Не прогадаешь.

[Kombinator]

MrCrowb (Dec 28 2004, 13:58) писал:

А вот здесь мне непонятно, почему Вам не понятно
Даю ссылочку http://top.rbc.ru/index2.shtml.
Если что-то делается, значит это им нужно.

С ссылкой что-то не то. Уточните, плиз, адресок а?

[MrCrowb]

Kombinator (Dec 28 2004, 21:14) писал:

С ссылкой что-то не то. Уточните, плиз, адресок а?

Sorry, http://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...04/12/28/107853

[MrCrowb]

Andy (Dec 26 2004, 20:17) писал:

MrCrowb
я не обращал внимания на Форекс, пока друг не показал мне графики евродоллара - за счет высокой ликвидности они гораздо спокойней, чем акции на нашем фондовом рынке. я понимаю, что Форекс в России - в большинстве случаев прекрасная возможность слить свои деньги или подарить их нечистоплотному ДЦ. но коли есть-таки возможность найти серьезную контору (нашу или забугорную), то я стал потихоньку присматриваться к Форексу в качестве еще одного рынка.
кроме того, за счет большей ликвидности графики валютных пар лучше поддаются теханализу, имхо. наконец, когда на рынке акций или производных инструментов боковик (насколько я увидел, коли растем или падаем, то дружно всеми ликвидными бумагами и фьючерсами на них, если боковик - то сразу у всех), на Форексе вполне может найтись такая валютная пара, которая в тренде. то есть, еще один рынок, который позволит торговать, а не терпеливо ждать новых трендов на рынке акций и фьючерсов.
пусть форум специализируется на фондовом рынке, но коли тема интересна и модеры не против, то можно потихоньку и развивать топик
xtremest
спасибо за линки. первые 2 я знал, а касаемо 3-й ссылки и SaxoBank - спасибо!

ANDY, если у Вам есть опыт работы на рынке акций, то форекс для Вас не будет прямым сливом денег .
Правила, по которым выбирается компания, я примерно описал.
Самое главное для Вас теперь - выбрать правильную брокерскую компанию за рубежом.
Тактика может быть такая: открываете демо в нескольких и наблюдаете за тем, как они с Вами общаются. Заодно обратите внимание на то, что брокерские компании работают по законам страны, в которой зарегистрированы, и в которой находится их банк.
Если указывается, что, например, брокерская компания находится в США, Англии..., а пересылать деньги предлагают в Латвию и пр., то это повод убрать брокерскую компанию из рассмотрения.
Если Вы хотите, я Вам открою демосчет